Справа налево: Константин Грищенко, Леонид Белоцерковский, посол Украины в Израиле Геннадий Надоленко

Приезд в Израиль министра иностранных дел Украины Константина Грищенко для подписания соглашения о безвизовом обмене вызвал большой интерес у наших читателей. Нам было особенно приятно, что посольство Украины в Израиле, оценив популярность газеты "Новости недели" в русскоязычной общине и ее роль в укреплении еврейско-украинских связей, предоставило нам возможность взять эксклюзивное интервью у министра.

Рано утром мы приехали в иерусалимский отель "Мецудат-Давид", где обычно останавливаются высокие иностранные гости, бизнесмены, министры и даже президенты. Потомственный дипломат Константин Грищенко отвечал на наши вопросы обстоятельно. Чувствовалось, что ему по-настоящему интересно мнение русскоязычной общины Израиля.

- Господин Грищенко, как известно, сегодня для Украины самое главное - экономические реформы. Мы знаем о программе переориентации населения с сельского хозяйства на развитие промышленности, сферы услуг. Готовы ли вы шире привлекать для осуществления этих процессов израильские технологии, опыт, идеи, деньги и так далее?

- Деньги всегда пригодятся, и от израильских инвестиций мы не отказываемся ни в коем случае. Но в отношении вашей страны нам интереснее другое. Сейчас мы все живем в эпоху экономичного расходования ресурсов. Ресурсы, во-первых, ограничены, во-вторых, растут в цене. Опыт Израиля для нас особенно важен в плане эффективного использовании воды, энергии. Наше сотрудничество должно развиваться прежде всего на основе инновационных технологий. В развитии сотрудничества с Израилем мы учитываем еще и специфику трудовых ресурсов: наши и ваши люди способны понимать друг друга без переводчиков.

- Каков сейчас объем торговли между нашими странами?

- Экономические показатели товарообмена сильно упали во время кризиса, и сейчас товарообмен Украины с Израилем составляет 230 миллионов в год. Мы поставляем сюда в основном зерно. Украинское зерно составляет до 50 процентов всех закупок этого продукта Израилем. Но вот продукция металлургических комбинатов пока идет к вашим соседям, а также в больших количествах - в Китай. На 30 миллионов к нам поступает продукция из Израиля, и мы отдаем себе отчет в том, что это мизер.

- Да, это значительно  меньше, чем,  например,  наш товарообмен с Узбекистаном...

- Я с вами абсолютно согласен. Мы рассчитываем на то, что в ближайшие годы ситуация изменится к лучшему. Впервые президент вместе с правительством опираются на коалицию, которая уже доказала, что способна принимать быстрые, комплексные решения. Одним из первых указов, подписанных президентом Януковичем, был указ о создании Комитета по реформам, который, в числе прочих вопросов, должен рассматривать вопросы привлечения высококвалифицированных специалистов из-за рубежа. Реформы введут новые правила игры, подходящие для тех, кто привык жить по европейским и американским стандартам. Эти правила позволят действовать малому и среднему бизнесу, освободят бизнесменов от лишних временных и финансовых затрат. Мы стремимся к ликвидации многоступенчатости и созданию специальных агентств для бизнесменов, действующих по принципу "одного окна".

- Да, ваша так называемая многоступенчатость отпугивала израильских бизнесменов, потому что все уходило на дополнительные расходы и исключало возможность сотрудничества для малых и средних бизнесов.

- Теперь их привлечение становится нашей целью. Мы видим большие перспективы именно для этой категории предпринимателей. Ее привлечению содействует и только что подписанное соглашение о безвизовом въезде. Если у владельца крупного предприятия нет проблемы получить визу, поскольку у него для оформления бумаг существует целый штат секретарей и помощников, то для представителей среднего и мелкого бизнеса свобода передвижения жизненно важна. Я уже не говорю о том, насколько обе стороны заинтересованы в обмене туристами. Вместе с этим мы заинтересованы в снижении цен на авиабилеты. Нам прекрасно известно, что полеты из Израиля в Украину обходятся дороже, чем в Европу, и пробуем найти решение этой проблемы. Раньше на израильском направлении действовала одна авиакомпания, потом появилась вторая, сейчас входит третья  - "Роза ветров". Она будет осуществлять прямые полеты из Тель-Авива в Винницу и обратно.

- При президенте Ющенко ваша страна демонстрировала независимый внешнеполитический курс, в особенности по отношению к Израилю. Например, в момент голосования в ООН по отчету Голдстоуна Украина оказалась в благородной компании проголосовавших против. Каковы внешнеполитические приоритеты у нового президента? Есть ли надежда, что Украина и дальше будет поддерживать Израиль?

- Отношения с Израилем основываются прежде всего на исторической близости и понимании между нашими народами. Мы всегда помним о том, что здесь проживает большое количество наших земляков. Из моего класса, например, чуть ли не треть в Израиль переместилась, правда, я не уверен, что часть из них потом не переселилась за океан. Мы считаем, что надо не обострять ситуацию, а, наоборот, создавать ситуацию, при которой возникнут условия для прочного мира. Поэтому мы всегда будем калибровать события, оценивать момент, исходя из этих принципов. В отношении такого подхода у меня есть взаимопонимание с моим израильским коллегой. Мы с ним обменивались мнениями не только в Иерусалиме. Недавно вот основательно посидели в Алма-Ате во время саммита, обсудив множество вопросов и найдя точки соприкосновения.

- И тем не менее, у многих возникли опасения, что теперь российское влияние во внешнеполитическом курсе Украины будет ощущаться сильнее.

- Мне даже непонятен этот вопрос. С российскими коллегами мы консультируемся не чаще, чем с другими партнерами. Мы продолжим и дальше формировать независимый внешнеполитический курс. Что касается взаимоотношений с Россией, мы заинтересованы в партнерстве с ней, и прежде всего в том, чтобы формировались дружественные отношения. Обострение ни к чему хорошему не приведет. Россия для нас страна близкая, и нет никаких оснований для создания враждебности. И без того в российских опросах общественного мнения о том, какая страна наиболее враждебно относится к России, мы занимаем непочетное третье место, после Грузии и США. Такое положение нас не устраивает, и его надо менять.

- Первый визит нового президента Януковича был в Брюссель. Продолжит ли Украина при новом руководстве курс на европейскую интеграцию?

- Вступление Украины в Европейский союз остается приоритетной задачей для нового руководства. Мы видим себя частью объединенной Европы, Европы без границ. Сейчас мы заняты подготовкой к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Это соглашение включает в себя и политическую составляющую, и зону свободной торговли, и безвизовый режим. Мы осуществляем реформы, которые необходимы в качестве условия для принятия соглашения. Но если для предыдущего украинского руководства вступление в ЕС было единственным приоритетом, то для нас развитие отношений с Россией не менее важно. Мы предпочитаем комплексный подход к проблеме. Мы считаем, что укрепление отношений с Россией - основное условие на пути приближения к ЕС.

- Собирается ли Украина вступать в НАТО?

- Сегодня совершенно очевидно, что у этой идеи нет общественной поддержки. Во время выборов в ее пользу высказались всего около трети избирателей. К тому же мы оцениваем опыт предыдущего правительства. Президент Ющенко отправил заявку на вступление в НАТО и получил такой ответ: "Украина сможет стать членом НАТО, когда будет к этому готова". Вот вам лучшее подтверждение нашей оценки состояния дел. Нельзя проводить внешнюю политику, которая противоречит интересам большинства. Но мы участвуем в различных международных военных учениях, в ликвидации локальных конфликтов, наши врачи служат в Афганистане... С другой стороны, мы считаем, что лучшая гарантия мира - это выстраивание дружеских отношений с соседями.

- Вопрос, который мы, израильтяне, не можем оставить без внимания: антисемитизм. История евреев Украины включает в себя немало трагических страниц в этом смысле. Сейчас, насколько нам известно, на государственном уровне в стране антисемитизма нет. А вот на бытовом уровне, конечно, все еще можно услышать оскорбительное "жид". Но вот что нас особенно беспокоит, так это историческое беспамятство. В музеях тех городов, где когда-то жило много евреев, нет и упоминания о них. Так и хочется воскликнуть: "Это же ваша история! Как же вы можете перечеркивать ее?!"

- У нас по этому поводу четкая позиция. Мы неприемлем никаких проявлений ксенофобии, в том числе и антисемитизма. Даже те политические силы, существующие в медиапро-странстве, которые прежде использовали антисемитскую риторику, теперь уже не позволяют себе говорить то, что позволяли раньше. Общество меняется, становится более образованным, соответственно, формируется совершенно другое отношение к людям разных национальностей. Еврейство нигде уже не является препятствием. В партии регионов немало евреев. К примеру, один из лидеров еврейской общины Украины Александр Фельдман - в нашей фракции. Но вы задали интересный вопрос об исторической памяти… Могу сказать, что в музее в Ивано-Франковске есть большая экспозиция, посвященная евреям, в том числе экспонаты рассказывают о том, когда евреи пришли на эту землю, представлен также указ короля о предоставлении еврейским семьям земель. Подобная экспозиция развернута и в отношении армян…

- А вот в Каменец-Подольском нет даже упоминания о евреях, хотя это места бывшего массового их проживания...

- Ну, хватили - Каменец-Подольский! Там и гостиницы-то нет, где можно было бы остановиться. Не все города нам пока удалось поднять. Что касается истории, я думаю, что все зависит непосредственно от тех сотрудников на местах, которые должны беречь историю. От работников музеев, например. Но вопрос важный, учтем.

- Последний вопрос: Украина через два года принимает чемпионат Европы по футболу. Как продвигаются дела? Наша помощь не требуется?

- У нас полным ходом идет строительство  стадионов,  аэропорта, строятся  пятизвездочные  гостиницы... Недавно сооруженный стадион "Донбасс-арена" меня восхитил, ничего подобного я не видел даже в Штатах. Стадион - это же не просто поле. У нас действительно получилось настоящее спортивное сооружение. Создан добровольческий фонд помощи национальной сборной.

- А сами отношение к спорту имеете? - редактор "НН" бросил профессиональный взгляд на крепкую фигуру министра и предположил: - Наверное, борьбой занимались. Второй, первый разряд?

- Занимался, - подтвердил, улыбнувшись, министр, - хотя я больше люблю водные виды спорта - плавание, прыжки в воду, водное поло. Я не особенный поклонник футбола, но сейчас вот начал посещать матчи. Думаю, к чемпионату подготовимся нормально. Приезжайте, убедитесь.

Виктория Мартынова, Леонид Белоцерковский